גולדה (2023) למקצוענים: איך צולם, פרסים, הצלחה, טריויה, ציטוטים, פסקול

שאלות ותשובות עם גיא נתיב:

תספר לנו במה עוסק "גולדה"?

"גולדה" עוסק בעשרה ימים במלחמת יום הכיפורים ב-1973, שבמהלכם ראש ממשלת ישראל, גולדה מאיר, נאלצת לקבל חלק מההחלטות החשובות בחייה. הסרט צולל למה שהתרחש בתוך תוכה מבחינה מנטלית ופיזית, ולאופן שבו היא ניהלה את הגרועה שבמלחמות ישראל.


מה משך אותך לסיפור הזה?

אני ישראלי, נולדתי בישראל ב-1973, השנה שבה פרצה מלחמת יום הכיפורים. אמא שלי נשאה אותי למקלט בזמן שאבא שלי נשלח למלחמה. גדלתי על סיפורים מהמלחמה. יש שיר מפורסם מאוד בישראל, "חורף 73", שלפיו כשנהיה מבוגרים לא יהיו יותר מלחמות כי מלחמת יום הכיפורים היא המלחמה ששמה קץ לכל המלחמות בישראל. התחנכתי על הנרטיב שהיינו חזקים יותר, עוצמתיים יותר, ושניצחנו. גולדה מאיר היתה גיבורה. אבל בחיי הבוגרים למדתי שזה לא נכון. זו היתה מלחמה איומה, איבדנו כמעט 3,000 חיילים. בהרבה יחידות היה כשל גדול. בתוך כך, גיליתי שמאיר היא דמות מרתקת, מורכבת מאוד. מלבד סרט טלוויזיה בשנות ה-80, איש לא בחן את האופי שלה בצורה מעמיקה כזו.



מי היתה גולדה מאיר האמיתית?

היא היתה מאוד קשוחה. גולדה מכונה פעמים רבות מרגרט תאצ'ר של ישראל. היא הייתה חכמה מאוד, מבינה עניין וידעה רבות על העולם. היא היתה פוליטיקאית גדולה וידעה איך להתנהל עם האמריקאים. היא ידעה איך לגייס עזרה מחוץ לישראל. גולדה גם היתה אשת עקרונות ואי אפשר היה ממש להניע אותה מהם. היא לא סמכה על הרבה אנשים, בעיקר לא על המנהיגים הערבים, והיא לא היתה מוכנה לראות תמונה כוללת יותר של המזרח התיכון. גולדה ידעה איך להתייחס לאנשים ואיך להתנהל איתם, והיא מעולם לא איבדה את שלוותה, אבל העקשנות שלה גם הובילה אותה למצבים קשים. לא היה לה חזון לגבי איך להביא שלום, במקום מלחמה וטרור. כפי שמתואר בסרט, במהלך המלחמה היא היתה חולה בסרטן ואיש לא ידע זאת או על כך שהסיעו אותה בחשאי לטיפולים בבית חולים.


אפשר לומר שהיא היתה דמות שנויה במחלוקת. למה?

תמיד יקשרו בינה לבין הכשלון במלחמת יום הכיפורים. גולדה היתה האדם הלא נכון, במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון. היא לא רצתה להיות ראש ממשלה, אבל היא נאלצה לקחת על עצמה את התפקיד מכיוון שאף אחד לא רצה לעשות את זה בזמנו. דחקו בה להיות ראש ממשלה ואז היא נקלעה למהומה הזאת וניסתה להתמודד עם הבלגן. לישראלים יש קונפליקט גדול בנוגע לאופי שלה. אם מסתכלים מחוץ לישראל, ועל יהודים מחוץ לישראל, התפיסה שלהם היא יותר של הסיפור הרומנטי של גולדה שהגיע ממילווקי לישראל כאישה צעירה, חדורה בציונות ובתקווה לעזור לארצה. היא היתה "אשת הברזל" של ישראל, וכמו מרגרט תאצ'ר, היו אנשים שאהבו אותה והיו אנשים ששנאו אותה.


איפה אנחנו רואים את גולדה מאיר בתחילת הסרט?

"גולדה" למעשה נפתח בסוף חייה. אלה ימיה האחרונים, כשהיא ניצבת בפני ועדת אגרנט, שבה ניסו להבין מה השתבש במלחמה. גולדה ידעה שימיה ספורים והיא יוצאת לקהל, כשהיא מרגישה כמו כישלון וחולה, אבל איש לא יודע על כך. היא לוקחת על עצמה את כל האשמה, ואני חושב שזה מקנה לה יותר יושרה, כי היא אחד המנהיגים שאומרים, "זה עליי, אקח על עצמי את האשם".


למה הלן מירן היתה האישה המושלמת שתביא את גולדה אל המסך הגדול?

רבים שואלים אותי איך היתה העבודה עם הלן. אני תמיד אומר שאני לא יודע איך אעבוד עכשיו עם שחקנים אחרים כי העבודה איתה היתה כל כך מושלמת בכל מובן. כשצטרפתי לפרויקט, הלן כבר היתה מחוברת אליו. קיימנו שיחת זום באמצע מגפת הקורונה והיא שאלה אותי למה אני חושב שהיא צריכה לגלם את גולדה. עניתי לה, "יש לך את הנשמה, יש לך את האינטליגנציה, יש לך את ה'ווייב' של גולדה. בשבילי כישראלי וכיהודי, זה לא משנה שאת לא יהודייה, את אחת השחקניות הגדולות של זמננו ומבחינתי, את גולדה". כשראיתי אותה ביום הראשון על הסט עם כל התותבות, הייתי המום. נשמטה לי הלסת וחשבתי, "זאת גולדה". היא ממש העבירה כל ניואנס וכל תנועה. אני אסיר תודה שעבדתי עם אגדה.


ומה לגבי השינוי הפיזי כדי להפוך לגולדה?

ביום הראשון שראיתי את הלן כגולדה, היה יום גשום בלונדון. עשינו "טסטים", היא יצאה מהקרוואן שלה ורק ראיתי את הגב שלה. היא חבשה פאה ולבשה את הבגדים של גולדה והלכתי מאחוריה. כשהיא הסתובבה אליי, הייתי בהלם, הרגשתי שהיא עומדת מולי. קארן הארטלי, מעצבת השיער והאיפור שלנו, עשתה עבודה מדהימה עם הצוות שלה. היא יצרה כל ניואנס בפנים שלה, בידיים שלה וכל פרט ופרט כדי שהלן תהפוך לגולדה. הלן לא רצתה להשתמש ביותר מדי תותבות, היא רצתה שנראה את הפנימיות של גולדה. לכן השארנו את העיניים של הלן כפי שהן. ניסינו כמה פרוסטטות בצוואר ובפנים וזה לקח קצת זמן, אבל כשהגענו לדבר הנכון, כולנו הרגשנו את זה. זאת היתה עבודה מבריקה של קארן. הלן בילתה איתה מארבע בבוקר בכל יום, ולקח שעה להסיר הכל בסוף היום. אני מודה שדאגתי שלא נצליח ליצור גולדה מופלאה, אבל כשראיתי את הלן, יכולתי לשחרר את הדאגה הזאת ולהתמקד בדברים האחרים. אני מלא הערצה לעבודה שעשו קארן והצוות שלה.


לייב שרייבר מגלם את הנרי קיסינג'ר בסרט. מי היה קיסינג'ר ומה היה תפקידו במלחמה ומול גולדה?

הנרי קיסינג'ר היה יהודי אמריקאי ששימש כמזכיר המדינה של ארצות הברית בתקופת מלחמת יום הכיפורים. מערכת היחסים שלו עם גולדה היתה מעניינת למדי. קיסינג'ר עבד תחת ניקסון ומדובר בשנת 1973, היו אז כל הבעיות בבית הלבן. הוא טס ברחבי העולם והוא לא הרגיש בבית בשום מקום. ואז הוא מגיע לישראל, וגולדה היא כמעט כמו סבתא בשבילו. היא מתוודעת אליו מקרוב, מדברת איתו כמו חברה, מאכילה אותו מרק ומארחת אותו בביתה. הוא מעולם לא הרגיש כך במדינה אחרת ואולי זה מה שריכך אותו מעט. גולדה חכמה, מבינה עניין והיא חצי אמריקאית, ולכן, היא יודעת איך להתנהל עם אמריקאים. גולדה תמיד מקבלת מה שהיא רוצה מקיסינג'ר ובמקרה הזה מדובר היה במשלוח מטוסים.



לו קדר היא דמות נפלאה בסרט, שאותה מגלמת קאמי קוטן. מה היה הקשר שלה לגולדה?

היא היתה החברה הכי טובה של גולדה והאדם הכי קרוב אליה. היא ידעה את כל הסודות שלה, כולל את דבר מחלתה. היא התלוותה אליה לטיפולים. היא הביאה לה אוכל, סיגריות, הן שיחקו שח וכשגולדה השתעממה, היא התקשרה ללו. היא הייתה הכל בשבילה. אחרי שבעלה של גולדה נפטר, לו היתה כמעט כמו שותפה לחיים לקראת סוף ימיה.


מה הקהל יכול לצפות מ"גולדה"?

"גולדה" הוא סרט מלחמה אבל בלי המלחמה. זאת מלחמה של אישה מבוגרת בימיה האחרונים. היא מנסה לשרוד במלחמה הפנימית שלה, הסרטן שאוכל אותה מבפנים, בשעה שהמדינה סובלת כל כך ממתקפת פתע. היא מאבדת את עצמה, מאבדת את ארצה, אבל מנסה למצוא קצת תקווה. אני רוצה שהקהל ירגיש את האישה הזאת ויבין מה היא עוברת. המאבק שלה, המאבק הפנימי שלה, מכיוון ש-1973 היתה שנת מפנה בחיי ישראל כאומה. (מאת יחסי ציבור)